“技術的應用普及包括‘新媒體’概念的運用，形成了作品與觀者在表象上的關聯性，而內在邏輯與文化根基的脫離卻在觀者中產生了感知上的屏障?！边@是當下藝術發展普遍存在的問題。近日，筆者對話了幾位在藝術領域，科技創新領域取得卓著成就的藝術家和工程師，他們認為，長久的定勢和規則使人們在已經形成習慣的工作生活方式中很難有所突破，更別說去創造和感知未來了，我們要在不斷出現的新模式新需求的沖擊中，在科學與藝術深度融合的未來中，找尋諸多“不可能”，這種不可能表現在：保持中國文化根源的設計，吸收它的精神，保留它的基因，在此基礎上，形成一個重塑和新生的機會，以此來推動中國藝術發展脈絡繼續向前發展，也將成為這個時代特有的文化符號。
Q1：對于這個極速變化的時代，您的感受是什么？
梁建國：廣州美術學院在1986年開設了設計專業，當時叫“環境藝術”。80年代末到90年代初，各大學校紛紛開設校辦企業，就是中國第一批商業室內設計機構。大概從1985年到1995年，1995年到2005年，十年一個階段。每個階段的發展都是根據市場需求推進的。而近十幾年中國發展速度加快了，變成五年一個階段。一個商業模式的出現就可能帶動一系列的變化，就像互聯網出現以后，對設計界的影響是很大的。藝術創作中新媒體的出現也讓我們從空間設計上開始思考媒體與公共空間的關系，也做了眾多的嘗試。2020年受疫情的影響，生活方式正在發生變化，符合新環境的設計也是我們重點探討的內容。
我們都是通過實踐來感知這個時代，也獲得了很多寶貴的經驗，比如在這些新模式新需求的沖擊中，如何做到保持中國文化根源的設計，吸收它的精神，保留它的基因，而不是簡單的重復過去。我們要做的是一種精神狀態和氣質，讓別人一看就知道是東方的。同時應運時代倡導科技與藝術的結合。
宋冬：我和梁老師一樣都見證了這個不斷提速的時代，技術、觀念、模式的不斷更新促使我們不斷地適應理解也不斷地思考未來。我從事了20多年的建筑設計工作，做過很多標志性的項目，然后又涉足藝術創作、時尚行業，現在正在嘗試藝術與科技的結合。不斷地跨界也是在不斷變革的環境中尋找一種合適的表達方式，以及一種全新的可能性。
故宮寶蘊樓改造梁建國設計
Q2：那么科學與藝術的結合是為了探尋新的可能性嗎？可以說說這個想法的起源嗎？
梁建國：其實我們的合作更多的是在尋找不可能，長久的定勢和規則使我們在已經形成習慣的工作生活方式中很難有所突破，更別說去創造和感知未來了。而我們從這合作思路上看到了我們找尋的“不可能”，就在這虛實結合，科學與藝術深度融合的未來中。
宋冬：多年來跨界的探尋確實是在找大部分人認為的不可能。近十年來我游歷于歐洲北美洲的很多國家，合作了很多項目，用自己的方式將中國文化藝術展現在國際舞臺上。2017年，首次在巴黎八區舉辦個展時，我便將科技與藝術的融合體現在了展覽當中，當時引起了不小的轟動，且這種融合的理念一直貫穿于自己的藝術創作和展現形式當中，也獲得了一些榮譽，有藝術方面的也有時尚方面的。與前沿的新媒體研究機構也有過合作，可以說見到了種種的可能性。在2019年回國的一次機緣，與藝術家梁老師還有中國科學院自動化研究所科學藝術研究中心張主任一起探討著科學與藝術的結合，我們同時看到了一種可能性，虛實結合的世界是整個時代的趨勢。不僅僅局限于中國，但恰是中國現階段最具備這種發展條件，并且是符合中國文化藝術發展脈絡的、契合這個時代的一種藝術形式的誕生。我們便開始了合作，嘗試著觸碰到這種“不可能”。
宋冬與斯蒂芬羅蘭2019秋冬高級定制秀巴黎歌劇院
Q3：聽起來特別的激動人心，那么這種科學藝術的結合或者說你們共同看到的這個方向是什么呢？
宋冬：專家們一致將其定義為“全息藝術”?；诳茖W藝術中心的視覺技術，我們看到了創作工具革新的可能性，也從東西方的藝術邏輯上進行了梳理，確認這個方向的可行性。
Q4：那么從東西方的角度來分析，都是如何理解藝術的？
宋冬：藝術這個詞從古希臘語“ech-noi”演變而來（柏拉圖-對話錄），意思就是“由靈魂衍生出來之物”。藝術在被人類創作出來的那一刻就有了其存在的意義，也就是說，如果沒有一種感性的物質作為媒介（例如人類），藝術就不可能存在，而正是其存在性反過來促使人類進一步創造出更多的藝術形式。這些形式的最終出現既是藝術的終極目標，同時也是確認藝術是否存在的標準。如果一些概念或者念頭僅僅只是潛伏在靈魂之中卻沒有以任何表現形式體現出來的話，那就不能被稱為藝術。在這個邏輯的基礎上我們可以認為繪畫或雕塑承載并物質化了創作精神。而這正是我們今日稱為“藝術史”的學科的來源——由各種形式組成的歷史。而不同時期藝術的表現形式不同。
梁建國：從遠古規范性的普遍符號到近代資本主義時期下個體欲求和個性解放的表達，從對時空的探索認知到個體情感的抒發，形式上一直在不斷變化，藝術表達的內容核心仍是一種普泛的感喟：關于宇宙的流變、自然的道、人的本體存在。在中國傳統哲學和藝術的范疇里更為明顯，我們看中國傳統繪畫，比如山水畫花鳥畫，形式的差異、內容的發展都不十分明顯。上千年來形成了這些經典意象、經典畫題、經典畫境，一代代人不斷地畫不斷地追尋。中國人崇尚“高古”，推重“仿”“摹”，崇尚的是什么？摹什么？并非意在重復，而是要在這似同實異之中創造一個活潑潑的生命世界，動感的世界，“生”的世界。畫枯木瘦水也不是為畫朽，是畫生意，畫天趣。詩歌、書法、園林、建筑也是如此。
故宮動態清明上河圖，梁建國設計
宋冬：是的，具體的象具有永恒的情感意義才被不斷描繪表現。遠古的巫，到神話，到宗教，原始的象從對自然物的辨識、天文星象的符號性記錄，逐漸演變為抽象的形式，再逐漸趨于規范化，成為獨立的藝術形式。山水花卉鳥獸草木真正作為獨立的審美對象，作為情感抒發的發端和寄托其實很晚。黑格爾稱之為象征藝術的種種，古埃及的金字塔，巴比倫、印度的大石門，瑪雅的圖騰柱……都不是個體自由創作的成果，是群體集體勞作的結晶。用物質客體的巨大形式或尖銳沖突展示的是人類主體力量的強大。
其實從某種程度上來說，中國的傳統哲學和藝術其實是更注重于人的。在中國，與客體自然特征相對應聯系的群體情感，沒有成為宗教的或科學認識的，而是走向人，走向內在，成為審美的、藝術的。中國美學重視生命體驗，以生命為本體，為最高真實?？组T仁學由人而天，由心理倫理而后天地萬物，非常重視人的感性生命；道家講“與道冥同”、“與物玄同”，也是與生命的；禪宗講觀照，重了悟，重直覺，同樣以生命體驗而達物我冥合。人的情感和大化生機共感共振，從生命的角度看待天地運轉、四季更替、晝夜迭代，而不是理知的科學邏輯認識。
宋冬裝置作品《香》布魯塞爾皇家科學院
梁建國：中國藝術重視這種真實大于知覺感受上的具體真實，甚至有時外在的真實成為了可以舍棄的假象。繪畫中沒有明確的光影，沒有限定的時空；戲曲沒有像生活一樣逼真的舞臺布景，環境是虛擬的，動作是假定的。京劇中的開門關門，上樓下樓，就靠幾個虛擬動作來表現，但它感覺很真實。它的真實填充還原于創作者和觀賞者的想象，來源于共有的生活感受和人世經驗：很具體，又很普遍，有很大的包容性。對想象的真實的強調和對情感化時空的重視，使中國藝術的創作和接受能夠很自由地脫離邏輯的常見和科學認知的束縛，我們的想象力和創造力正有此而生，更豐富長久的審美感受也從中而來。
宋冬：中國藝術中的時間觀也不同于西方，從生命角度看待晝夜更替，時間在這里是情感性的，它的綿延頓挫，存在消亡，是與情感性在一起的。不同于客觀的、空間化的時間，本體性的情感化的時間是中國美學里很重要的一個特征。它將世界內在化了，將空間時間化了。像建筑、書法，這種物質性很強，好像是靜止的藝術，卻通過線條，通過動勢，化空間為時間，成為“有形的音樂”，有了流走的動態情感。“上下四方曰宇，往古來今曰宙”，這種時空合一一直延續在我們的思維里，在西方，從古希臘開始時間和空間就被區分開了。我們將時間和空間合為一體，將時間和生命聯系在一起，倒得到了情感化內在化的真實。
中國藝術脈絡中的這些生命情感、族群意識以及時空觀念都無比契合這個時代，加之視覺技術上的更新，使得我們看到了“全息藝術”誕生的可能性。
中科院自動化研究所科學藝術中心海洋生態模擬，視覺工業基地
Q5：那么這種可能性需要如何實現呢？
張之益：梁老師宋老師在藝術脈絡上做了很深入的探討，也切實感受到了中國藝術在這個時代環境下的眾多可能性。從技術革新角度來說，技術革新總會帶來新的形式和概念，在藝術史上，隨著技術的進步，產生了油畫，產生了印象派，也產生了攝影和電影。歐洲從1950年代電視進入家庭并迅速成為了大眾傳播的新工具，被視為先鋒的一代人在演播室內創作特定的作品，將人物和圖形符號在屏幕上相交，這種方式也開創了新的電影空間；索尼公司1963年發售第一臺Portapak便攜錄像機時，藝術家們開始與動態圖像保持了一種新的自發而親密的關系；從1990年代開始，記錄式技術被數字技術取代，以像素形成圖像為特征的數字技術應用呈指數級增長，并且進入到計算機應用領域誕生了圖像工作軟件。從此圖形效果和特殊效果的制作便不再依靠于傳統影像的工作室經驗了。屏幕和投影也為作品的呈現帶來了新的關系。多媒體集成了空間環境與硬件設備，也大大拓展了作品表達的可能性以及觀眾與作品之間的交互關系。而21世紀以后，隨著互聯網的興起，人們的觀看方式進一步發生變化。傳統的藝術形式，比如架上繪畫等還在繼續，但存在一定的局限性，很難直接創造表達與當下信息社會同步的內容。即便是電影，這種影像的單向觀看模式隨著時代的發展也會逐漸弱化。
如今，虛擬空間與現實空間的疊加成為了可能，在虛擬空間中使用的創作工具以時間為驅動，將空間、材料、形式、聲音、算法、數據結合在了一起，創作思維由平面轉而為立體；獨立創作變為多領域人員的協作；創作材料可以取自真實群體或者動態物體的數據；從作品形態上也具備了前所未有的可生長性；真實數據的使用也將反映更直觀的社會意義和族群共性而非僅僅呈現某個藝術家的個人觀念。我們已經從技術上開始搭建創作平臺，嘗試實現這種新的創作工具，同時也正在設計基于這種新可能性的藝術作品，嘗試探索這種新形態的邊界。
可以肯定的是隨著人工智能、5G等技術的構建完成，如今已經是一個用影像來表達，甚至構筑世界的時代。深度數字化的社會，未來必將邁進一個視覺時代，建筑于其上的文化體系和藝術形式也必定與以往不同。
北京視覺工業基地總部
人物簡介：
梁建國先生一直倡導“藝術生活化，生活藝術化。”曾于2011、2012、2014年三獲素有室內設計奧斯卡之稱的Andrew Martin InternationalAwards選為全球著名室內設計師之一。2012年與2013年連續兩年榮獲IIDA（國際室內設計協會）舉辦的第39屆和第40屆國際室內設計大獎。2012年被中國陳設藝術委員會授予2012年度“陳設中國-晶麒麟獎”最高榮譽——設計藝術家。同年，獲得“2012中國室內設計十大年度人物”的殊榮。2014年又被評為“2014年中國設計年度人物”。2020年開始與中科院自動化所科學藝術中心合作共同啟動全息藝術的研究項目。
宋冬先生是建筑師，藝術家，ODI創始人，巴黎榮譽市民。曾作為設計師與建筑大師夏邦杰（Jean-Marie Charpentier）合作上海大劇院，之后與保羅安德魯（Paul Andreu）合作東方藝術中心，與貝聿銘合作北京中銀總部，主持釣魚臺國賓館內多個建筑設計工程，在國際國內斬獲無數榮譽。其繪畫創作亦獲得社會廣泛認可，2017年因ODI概念展畫展的成功舉辦獲得“巴黎榮譽市民”勛章；在國家博物館榮獲《中國最具收藏價值藝術家》；在中國美術館參加《天地大美·中國藝術名家邀請展》；在法國國家美術協會設立了藝術與生活融合領域的《ODI宋冬獎》支持鼓勵更多的人將藝術創作服務于生活。2019年與法國高定設計大師斯蒂芬羅蘭合作，在巴黎歌劇院，香榭麗舍大劇院舉辦春夏和秋冬兩屆高級定制時裝秀。2019年開始與中科院自動化所科學藝術中心合作的光媒藝術作品，在擁有159年歷史的法國國家美術沙龍上斬獲三項金獎。2020年以藝術科學家的身份與中科院科學藝術中心共同啟動全息藝術的研究項目。
張之益先生是中國科學院自動化研究所科學藝術研究中心主任，高級工程師，北京電影學院未來影像高精尖創新中心PI。中國科學技術協會第十九屆“北京市優秀青年工程師”獎獲得者；2011年度中國科學院“科技成果轉化獎”獲得者；入選美國著名商業雜志“2014中國商業最具創意100人物榜單”。第十四屆中國廣播影視大獎電影“華表獎”優秀動畫片、紀錄片評委；2016年度中歐網絡安全和數字經濟專家工作組專家；2017年度國家科技部項目評審專家。主要研究領域為計算機視覺影像技術的研發與創作應用，并不斷推動視覺影像科技的成果轉化與產業拓展，構建了具有數字經濟與文化經濟雙重特性的視覺工業理論與實踐體系，并從價值鏈創新角度提出了九宮模型、文化大數據生態系統等理論分析框架。并相繼主持了國家動漫工程核心技術支撐項目、國家科技支撐計劃項目、文化部專項課題建設項目等多個國家級課題及《3D數字虛擬與動漫技術產業化》等多項中科院院地合作項目。由其執導或制片的三部動畫電影長片《動物狂歡節》、《麋鹿王》、《兔子鎮的火狐貍》分獲第12屆、第13屆、第14屆華表獎最佳動畫長片獎。
